《女拳国语》2011电视剧免费在线观看全集-金莲楚影院

圆 桌 夜 话 · 篇

前言：

当今社会，尤其在网络中，“女权”已成为一个极具热度又非常敏感的话题。利益相关的多方群体都渴望在这个话题上占据舆论主导地位，于是各种争吵、各种撕逼无休无止。

年8月，脱口秀大会选手杨笠“虽普但信”的言论，更是在网络上引起巨大争议，开启了新一轮的男女对立之战。

那么，女权到底是什么？女权为何会引起这么大的争论？女权问题未来会得到解决吗？

本期圆桌夜话，三人敞开聊了两个多小时。分别从男女双方的视角处出发，发表各自观点，中间甚至激烈争吵了好几次。而晶瓜作为一名女权主义探索者，在讨论中输出的种种观点，一次次颠覆了我们对女性平权的认知，也消除了我们一些根深蒂固的误解。

本期主持：晶瓜

本期嘉宾：他炉子、泳江

：男女真的不平等吗？

晶：你们觉得“女权”是什么？简洁地说一下。

炉：我觉得“女权”，是为了追求女性与男性在地位和利益上的平等。

晶：泳江觉得呢？

泳：我最早听到这个词，是在读大学时。之前我没意识到，男女之间还有不平等的现象。我认为的女权，是女性应该拥有、可以拥有的权利，包括人生自由和选择的权利。之所以会产生“女权主义”，是因为社会上存在女性群体被伤害或潜在伤害的问题。所以才需要高举女权的旗帜。

晶：你身边有没有男女不对等的现象？

泳：有。比如我们公司在某些岗位，或者管理层上，更多会考虑男性。但女性在某些方面，比如销售、内务方面，比男性要更细致，更有耐心和同理心。所以在这个层面，我觉得更多是根据男女特点做不同分工，跟女性权利的维护无关。

晶：那你觉得一个管理者所需要的哪些特质，是女性缺乏的？

泳：情绪、包容心、冷静的头脑。

晶：你觉得女性不具备这些？

泳：首先解释一点，我们讨论的是共性问题，不是个性问题。如果从个性角度看，德国女总理默克尔要比全世界%的男性更强。但从共性来看，男性在某些方面要比女性做的更好。

晶：比如？

泳：比如男性比女性更果断、更有决心、对事情的执行更彻底。而且长久以来，人们在对很多优秀的女性表达肯定时，总会冠以“XX先生”、“XX哥、XX爷”等男性化的称呼，虽然确实有贬低女性之意——反观我们不会赞誉某位优秀的男性为“某某姐、某某女士”。但我觉得这是社会长久以来的一种共识，我不去评判好与坏，它只是一种客观存在。

炉：我不太赞同泳江说的“男性比女性更果断”等言论。因为我认识的很多女性，比男性更果断一些。包括我之前的一位老板、我的一些同事。反而感觉很多男的没有这种果断劲儿。

晶：泳江刚刚提到，以“XX先生、XX哥”来称呼一位比较厉害的女性，是对她的一种赞美。但不会以女性化的称呼赞美男性。我想问的是，这是我们天生的认知，还是后天文化所塑造出来的？

炉：我觉得是文化演变、塑造的结果。历史课本上都学过，人类远古有过一段“母系社会”的时期。当时女性在家族、部落乃至社会的地位都绝对高于男性。只是在历史长河中慢慢演变成现在的形态。

泳：“女权”的兴起是一个好事情，说明女性群体在社会和家庭中发挥的作用越来越大。我觉得男女矛盾的解决只是时间问题，它最终会回到平衡状态。现在这种矛盾的产生，大多是某些过激言论造成的。如何坚守、维护女权阵地，关键在于自己的努力。比如发生地震、抗洪、救险、战争，冲在前面的大多是男性。那这时候“女权”在哪里？

：立场决定态度？

晶：我不赞同这个说法。

泳：等我说完。这说明男性在很多方面是做出很大牺牲的，女性当然也在其他地方做出了很多牺牲。那为什么我们不能互相包容、关心？而变成了一定要某一方的权利更多一点？

晶：我想说三点。第一，你说在灾难面前冲到前面的是男性，但在中国抗疫一线的医护人员中，女性要比男性多很多。

泳：我说的是抗洪救灾等体力工作。不过防疫战线上，确实是女性更多。

晶：第二点，为什么在抗洪救险等方面，男性要比女性多。因为在想换工作的招聘中，男性的比例要比女性多很多，而对女性的要求比男性高很多。

炉：那为什么会有这样的规定？

晶：因为……（被打断）

泳：等等，我觉得这已经变成辩论了。我想问的是，女权主义对你有好的还是坏的影响？

晶：当然对我有好的影响啊！

泳：比如说？

晶：它告诉我，女性也是同样平等的人。

泳：当然平等，而且我觉得女性比男性更高。

晶：我们刚才的问题还没讲完，OK？

泳：现实是，男人在社会上已经被打压的很严重了。比如很多男生不愿结婚，不是他不想结婚，而是因为彩礼太高，没钱娶等等。

晶：我们讨论的主线，从你刚才打断我开始，就已经偏了。我们先把你之前的问题讲明白，诸如男性更果断、男性冲锋陷阵等。

泳：我打断你，是因为我觉得这已经变成辩论赛了。我们的重点是讨论，不是辩论。

晶：我没有把它变成辩论赛，我是对你那些观点提出质疑。你刚才只是输出了结论，但没有解决问题。比如你说男女双方要相互包容。但为什么现在没有互相包容，是不是其中有问题存在？我们谈这个话题，不可能只是总结一个观点吧，我们得先去发现问题到底是什么。比如所谓“包容”，包容的前提是什么？

泳：包容的前提是了解。

晶：你说的很对！但你现在明显对女性有误解啊！

泳：好了，不谈这个了，我觉得你讲的是对的！

晶：为什么？我都没讲完呢！

泳：因为我发现我之前举的例子都是错的啊！

晶：你这么快就改口了？我觉得你是怕被我抓住刚才那些问题的漏洞。

泳：我是怕讨论那些耽误时间！

晶：你要怕耽误时间，那我们就没必要谈了啊，我们只要每个人输出一个观点就好了，岂不是更省时间。

炉：我真后悔这期没拍视频，你们吵得很精彩，哈哈哈。

晶：泳江刚才说，包容的前提是了解。而我认为，了解就是是要去打破一些误解。

泳：你觉得我哪里有误解？

晶：比如刚才说的，比如在一些招聘上，招男性的比例更大。而且招聘时，对男性的要求比女性要低很多。

泳：炉子刚刚问了啊，为什么会有这样的设置？

晶：第一，大家统一的认知是，男性体力要比女性好很多。女性真的就比男性体力差很多吗？现在很多事实已经证明这种观点是错的了。

炉、泳：我们不觉得这种观点是错的啊。

晶：体力从基因上讲，确实有些差异，但这种差异没有大到:1的程度，实际可能在8:6左右。比如很多女性撸铁，能推起两百多公斤，而好多不锻炼的男性做不到，对不对。

炉：但这只能代表锻炼跟不锻炼的差异啊。

晶：这说明女性的体力是可以提升的！我觉得公平的录取方式是：具体标准摆在那里，男女都有机会，谁达到了标准谁就上。

炉：可这就要考虑到“训练”的时间和人力成本。

：这是双标？

泳：听你们讨论，我想到一点。我觉得产生“女权”争论的，主要是“双标”的问题——想要享受更多权利，但又不想承担对应的责任。所以这个事情主要还是取决于女性自己。晶瓜不会被别人称作“女拳”，因为她做到了不双标，但是别人不一定能达到。

晶：“双标”的现象确实很多，但这不是女权。我们要回到最开始的问题，女权主义到底是什么？是长期以来，女性基本权利和自由没有得到保障（比如婚嫁自由、生育自由，以及参加工作能不能得到平等的待遇）时，女性开始觉醒、抗争的产物——同样的工作，为什么女性的机遇就小很多，为什么要比男性付出更多，才能获得同样的待遇？

泳：女性工作的权利得到保障了啊。

晶：并没有。我一个女性朋友，刚结婚就去找工作，应聘了好几家。那些公司都以“你可能马上要生孩子”为由拒绝了她。另一个朋友，她应聘上了，但因为怀孕了，单位就没有给她安排工作，自然也就没有工资——但她是有能力立刻参加工作的。这样的现象还是很多的。

泳：我觉得公司主要是考虑到成本问题。

晶：但是我第一个朋友在面试时，已经表明态度了，她不会马上要孩子。

泳：我举个我身边发生的例子。我之前招了一个女同事，刚入职两个月，她说她怀孕了。我当时非常生气，因为她应聘时跟我说，她一年内都不准备要孩子。

晶：可她怀孕了也可以正常上班啊。

泳：没有。她怀孕后各种迟到，各种早退。频繁以“肚子疼、头晕”为由，跟我请假。但是她工资照发，五险一金照买。我还不能辞退她——辞退孕妇，公司要承担法律责任。

晶：但这是她个人的问题，不是女性群体普遍存在的问题！

泳：就是因为有这种个体问题的存在，我们在下一次招聘时才会做这方面的取舍。

炉：人都希望用最简单的方式把问题解决掉。老板不可能有那么多时间和精力来“具体问题具体分析”。

晶：所以女性在择业中享受不到平等的权利，还因为她们要承担孕期的责任，要在怀孕生养孩子这件事上付出更多时间精力。

炉：对。

泳：所以，我是旗帜鲜明的支持“女权主义”的，因为女性自古以来就是弱势群体。但是，如果它演变成双标，是对男性权利的压制。

炉：我跟你态度一样，我也旗帜鲜明的支持女权。

：部分男性在逃避问题

泳：其实新中国最开始支持女权运动的是毛教员，他认为女性在智慧和生产力方面不比男性差。现在中国的发展为什么这么好，因为相比于其它很多国家，我国女性所释放的能量要更大，相当于解放了另外%的生产力。

炉：我认为这个事情发展的过程，是这样的——在古代和近现代，女性的权利一直受打压。比如三寸金莲、贞节牌坊等等。新中国成立之后，毛教员喊出“妇女能顶半边天”的口号，女性终于得到解放。但人有心理上的惰性——那个时代过去后，这个口号就很少有人喊了。男性因为自身的不自信，又开始宣传“女性不如男性”、“女性应该得到更多保护”之类的观点。很多女性又被这个观点洗脑，也开始认为自己需要男性保护。慢慢这种观念越来越极端化，就发展成了“双标”。

泳：你说的很对。以前一般都是男的出来工作，工业革命后，人类生产力大大提高，需求量也随之暴涨，所以社会的岗位空缺也越来越大。这时候大批女性就走进工作岗位。而且人们慢慢发现，女性在某些岗位上比男性做得更好。社会价值的主要创造者不再只是男性，甚至很多男性被女性抢了工作岗位。所以他们就开始不适应、不自信。

炉：这时候男性就开始重新宣传“女不如男”、“女的要靠男的养活”等观点。但实际上很多女性发现，自己不需要男的也可以活得很好。所以男权、女权的争论就开始了。

泳：所以我觉得这是随着社会的发展进步，必然会出现的问题。以后也会随着社会的发展，慢慢解决。

炉：晶瓜你的看法呢？

晶：我没有看法。因为我觉得你俩在讲一些不痛不痒的话，但涉及具体利益时，你们就一直在逃避。而现实是，女性目前仍然处于不平等的地位。

炉：没逃避啊，我们刚才也讨论了女性怀孕这件事，对吧。

晶：怀孕怎么了？以前我们奶奶辈，或者祖宗辈女性，怀孕之后仍然要劳作，你们知道吗？

炉：对对对，这一点很关键！你继续说。

晶：你们说“不招怀孕女性，是考虑企业利益”，我看你们还是在考虑父权利益。倘若我们的观点就停留在“”因为女性要生养孩子会可能会影响工作，加大企业用人成本，所以在职场上直接不考虑她们，这样的做法是合理的”，那么女性的基本权利仍然没有得到保障，女性继续遭受不平等对待。

我们要往深了去挖掘原因，找到解决办法。

而且你们直接忽视了，还有很多女性怀孕后仍然可以具备正常工作能力，仍然可以做得很出色。另外多少女性怀孕后仍然要做很多家务，要一个人照顾孩子，甚至二胎三胎都需要她自己照顾，这些劳动就不辛苦吗？

而在公司里，你们就认为她们没有工作能力了，这是不是双标？

炉：但现实中，确实有很多女的怀孕后，就不想在工作中承担应有的责任了啊。

晶：你现在有一个认知前提是——大部分女性是自私自利、懒惰愚蠢的。一个正常女性，她会认为自己即便在团队中好吃懒做，也长久待下去甚至升职加薪吗？她会不想通过努力去创造自己的价值吗？然后你们因为一些个例就认定女性大部分已经愚蠢到这个地步了——我刚说“歧视”，我们就是要打破这种歧视。

：真正站在女性视角

炉：嗯，我们确实没有真正站在女性的角度思考问题。

泳：那怎样才叫站在女性角度思考问题？

晶：你们刚才说的，一些女性怀孕后拿着工资逃避工作，这样的现象当然有。但也有很多男性，经常不配合工作，故意迟到早退。所以男女群体都会出现这些问题。但还有很多女性，孕期仍然在工作，效率依旧很高。并且生完孩子后，能迅速接手之前的工作。

炉：对，有很多这样的例子。

晶：所以我们破的“歧视”是，很多人不愿意看具体现象，直接一棒子打死。难道企业会在一个孕期女性身上损失主要成本吗？

炉：不能。

晶：因为现在很多女性不仅要在工作中冲锋陷阵，还要承担大部分家庭责任（比如带孩子）。所以现在出台的对孕妇的保护政策，其实也是女权争取的结果。我们呼吁男性与女性在家庭中承担对等的责任，如此一来，女性也才有更多精力，在工作中与男性承担对等责任。

泳：我觉得女性更适合带孩子一些。

晶：你为什么存有这样的认知。

泳：这是科学的结论。

炉：我觉得不是，我见过很多男性带孩子比女的更好。

：谁带孩子？

晶：我问你们，如果你们有了孩子，谁来带？

泳：我觉得这个问题需要我跟女方商量着来啊，谁有时间谁带。当然前提是孩子必须在我们俩身边。

晶：炉子你呢？

炉：假如我有孩子，在他小时候，我更愿意让父母带，我们俩主要工作。等孩子大一些了，我们再带回身边。然后就看两个人的选择了。假如女方事业心更强，那我就做家庭煮夫。反之则我去拼事业，女方带孩子，我给女方生活费。

泳：我也这么想的。

晶：假如现实情况是前者，那你们真的会舍弃事业，回归到世俗所谓的“女性的责任”中吗？

泳：可以舍弃啊，问题是，我的事业以后还能不能继续。

晶：对啊，现实情况是，很多女性舍弃后很难继续了。

泳：所以需要商量嘛，商量完取一个最优值，这也是对女性的保护。

炉：我觉得这事儿，主要还是当下社会对男女价值的评判。假如一个男的，辞掉工作在家带孩子。即便这男的愿意，也会受外界言论的影响——比如，你一个男的，不出去工作，在家里带孩子，真没本事，要靠女人养活。而这种言论，其实也是对女性的歧视。这种歧视，又因“男女对比”，报应到男的身上。

晶：对啊。

泳：现在很多男的，收入和形象都比女生差，别人就说这个男的不行。这也是对男性的一种歧视吧！

晶：对啊！所以真正的女权，最终都是男女受益，而不是只有女的受益。对女性的歧视，也是对男性的桎梏。

炉：所以正是因为这种社会舆论的存在，很多男性即使有想法，也不敢打破传统，与女性互换社会和家庭角色。

：女权主义会有结果吗？

晶：你觉得女性未来会获得与男性平等的权利吗？

炉：我认为，有两句话可以回答这个问题。“任重而道远”和“道阻且长”。

泳：哈哈哈，这不是一个意思吗？

炉：任重而道远，是指女性平权在未来一定会有好的结果，因为全世界越来越多的女性在觉醒，所以这只是时间问题。道阻且长，是因为有很多所谓“女拳”，以及被她们影响的男性，他们各自走向了比较极端的两个方向，对立越来越严重，事态越来越复杂。而这种现象会阻挡真正的女权主义的发展。

晶：所以，罗素说的很好，我们需要看清“事实”是什么。要想消除因女权问题引发的男女对立，我们必须去了解，什么是真正的女权，以及女权最根本的诉求是什么。

泳：我觉得在与你们的讨论中，我差不多明白了。

炉：我也这么觉得。

晶：真的吗，我不信！

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